Свечи зажигания

Расходники и запчасти (свечи, колодки, ремни, фильтра и запчасти)
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
DeD@
Любопытный Лансеровод
Сообщения: 81
Зарегистрирован: Вт дек 25, 2007 3:57 pm
Город: YO-бург

#121 Непрочитанное сообщение DeD@ » Чт фев 25, 2010 4:36 pm

Предлагаю принять два следующих утверждения как аксиомы(поскольку это все изучалось на школьном курсе физики) и посмотреть что же тогда происходит в момент зажигания.
Утверждение первое: Чем острее электроды, тем меньшее напряжение требуется для ионизации газа(т.е. возникновения искры) между ними.
Утверждение второе: Чем больше плотность(давление) газа, тем большее напряжение требуется для его ионизации.
Когда стоят платиновые свечи с зазором 1.1 мм, в момент зажигания напряжение на катушке начинает расти до тех пор, пока не достигнет величины, достаточной для пробоя смеси(при ее давлении в этот момент), т. е. зажигание работает в соответствии с заложенными характеристиками. Теперь если мы поставим обычную свечу с плоским центральным электродом и тем же зазором 1.1 мм, то для пробоя той же смеси в тот же момент напряжение на катушке еще не достигнет требуемого напряжения(см. 1 утверждение), причем давление то продолжает расти и, соответственно, требуется еще большее напряжение(см 2 утверждение). Таким образом возможно что напряжение на катушке вообще не сумеет достигнуть напряжения пробоя. Точнее оно скорее достигнет напряжения пробоя изолятора или пробоя самой катушки. Так что как плохая катушка может убить свечу я не знаю, а вот плохая(в смысле с большим зазором) свеча убить катушку может.

JOHNNY
Опытный Лансеровод
Сообщения: 789
Зарегистрирован: Вс мар 15, 2009 7:41 pm
Город: Moscow САО
Благодарил (а): 2 раза

#122 Непрочитанное сообщение JOHNNY » Чт фев 25, 2010 7:56 pm

DeD@ писал(а):....... Так что как плохая катушка может убить свечу я не знаю, а вот плохая(в смысле с большим зазором) свеча убить катушку может.
Да. Вопрос - от чего плясать? Главное, чтобы производители руководствовались технической стороной больше чем маркетинговой.

Аватара пользователя
я Владимир!!
Любопытный Лансеровод
Сообщения: 160
Зарегистрирован: Пт янв 29, 2010 9:28 pm
Город: Улан-Батор
Зодиак: Весы

#123 Непрочитанное сообщение я Владимир!! » Чт фев 25, 2010 10:39 pm

DeD@ писал(а):Когда стоят платиновые свечи с зазором 1.1 мм, в момент зажигания напряжение на катушке начинает расти до тех пор, пока не достигнет величины, достаточной для пробоя смеси(при ее давлении в этот момент), т. е. зажигание работает в соответствии с заложенными характеристиками. Теперь если мы поставим обычную свечу с плоским центральным электродом и тем же зазором 1.1 мм, то для пробоя той же смеси в тот же момент напряжение на катушке еще не достигнет требуемого напряжения(см. 1 утверждение), причем давление то продолжает расти и, соответственно, требуется еще большее напряжение(см 2 утверждение).
полный бред :o жду расчетов 8)

JOHNNY
Опытный Лансеровод
Сообщения: 789
Зарегистрирован: Вс мар 15, 2009 7:41 pm
Город: Moscow САО
Благодарил (а): 2 раза

#124 Непрочитанное сообщение JOHNNY » Чт фев 25, 2010 10:54 pm

я Владимир!! писал(а):
DeD@ писал(а):Когда стоят платиновые свечи с зазором 1.1 мм, в момент зажигания напряжение на катушке начинает расти до тех пор, пока не достигнет величины, достаточной для пробоя смеси(при ее давлении в этот момент), т. е. зажигание работает в соответствии с заложенными характеристиками. Теперь если мы поставим обычную свечу с плоским центральным электродом и тем же зазором 1.1 мм, то для пробоя той же смеси в тот же момент напряжение на катушке еще не достигнет требуемого напряжения(см. 1 утверждение), причем давление то продолжает расти и, соответственно, требуется еще большее напряжение(см 2 утверждение).
полный бред :o жду расчетов 8)
А помоему - очевидно. Какие ещё, нафиг, расчёты?

Аватара пользователя
я Владимир!!
Любопытный Лансеровод
Сообщения: 160
Зарегистрирован: Пт янв 29, 2010 9:28 pm
Город: Улан-Батор
Зодиак: Весы

#125 Непрочитанное сообщение я Владимир!! » Чт фев 25, 2010 11:01 pm

Теперь объясните при равном зазоре и давлении как влияет на пробой искры –Медь, Платина Иридий??? 8)

JOHNNY
Опытный Лансеровод
Сообщения: 789
Зарегистрирован: Вс мар 15, 2009 7:41 pm
Город: Moscow САО
Благодарил (а): 2 раза

#126 Непрочитанное сообщение JOHNNY » Чт фев 25, 2010 11:11 pm

я Владимир!! писал(а):Теперь объясните при равном зазоре и давлении как влияет на пробой искры –Медь, Платина Иридий??? 8)
Чем тоньше электрод, тем больше напряженность поля. толщина электрода от материала как зависит тоже объяснять?

Аватара пользователя
я Владимир!!
Любопытный Лансеровод
Сообщения: 160
Зарегистрирован: Пт янв 29, 2010 9:28 pm
Город: Улан-Батор
Зодиак: Весы

#127 Непрочитанное сообщение я Владимир!! » Чт фев 25, 2010 11:14 pm

Чем ближе две точки к напряженности поля тем вероятней пробой 8)

JOHNNY
Опытный Лансеровод
Сообщения: 789
Зарегистрирован: Вс мар 15, 2009 7:41 pm
Город: Moscow САО
Благодарил (а): 2 раза

#128 Непрочитанное сообщение JOHNNY » Чт фев 25, 2010 11:19 pm

я Владимир!! писал(а):Чем ближе две точки к напряженности поля тем вероятней пробой 8)
при одинаковом материале изолятора и давлении

JOHNNY
Опытный Лансеровод
Сообщения: 789
Зарегистрирован: Вс мар 15, 2009 7:41 pm
Город: Moscow САО
Благодарил (а): 2 раза

#129 Непрочитанное сообщение JOHNNY » Пт фев 26, 2010 12:01 am

я Владимир!!, очевидно?

Аватара пользователя
я Владимир!!
Любопытный Лансеровод
Сообщения: 160
Зарегистрирован: Пт янв 29, 2010 9:28 pm
Город: Улан-Батор
Зодиак: Весы

#130 Непрочитанное сообщение я Владимир!! » Пт фев 26, 2010 9:43 pm

JOHNNY писал(а):я Владимир!!, очевидно?
Новые свечи медь, иридиум параметры абсолютно одинаковые….. медь электро-коррозии подвержены больше поэтому ходят 30тыс максимум а лучше менять 10-15тыс.

JOHNNY
Опытный Лансеровод
Сообщения: 789
Зарегистрирован: Вс мар 15, 2009 7:41 pm
Город: Moscow САО
Благодарил (а): 2 раза

#131 Непрочитанное сообщение JOHNNY » Пт фев 26, 2010 9:58 pm

я Владимир!! писал(а): Новые свечи медь, иридиум параметры абсолютно одинаковые….. медь электро-коррозии подвержены больше поэтому ходят 30тыс максимум а лучше менять 10-15тыс.
Что никак не противоречит теоретической выкладке предыдущего оратора о возможности выхода катушки из строя.

Аватара пользователя
я Владимир!!
Любопытный Лансеровод
Сообщения: 160
Зарегистрирован: Пт янв 29, 2010 9:28 pm
Город: Улан-Батор
Зодиак: Весы

#132 Непрочитанное сообщение я Владимир!! » Сб фев 27, 2010 10:32 pm

JOHNNY писал(а):
Что никак не противоречит теоретической выкладке предыдущего оратора о возможности выхода катушки из строя.
Детали свечи зажигания
Контактный вывод
Контактный вывод расположенный в верхней части свечи предназначен для подключения свечи к высоковольтным проводам системы зажигания. Могут встречаться несколько слегка различных вариантов конструкции. Наиболее часто провод к свече зажигания имеет защёлкивающийся контакт, который надевается на вывод свечи. В других типах конструкции провод может крепиться к свече гайкой. Часто вывод свечи делают универсальным: в виде оси с резьбой и навинчивающегося защёлкивающегося контакта.

Рёбра изолятора
Рёбра изолятора предотвращают электрический пробой по его поверхности.

Изолятор
Изолятор, как правило, делается из алюминиево-оксидной керамики, которая должна выдерживать температуры от 450 до 1000°C и напряжение до 60 000 В. Точный состав изолятора и его длина частично определяют тепловую маркировку свечи.

Часть изолятора, непосредственно прилегающая к центральному электроду, наиболее сильно влияет на качество работы свечи зажигания. Применение керамического изолятора в свече предложено Г. Хонольдом вследствие перехода к высоковольтному зажиганию.

Уплотнители
Служат для предотвращения проникновения горячих газов из камеры сгорания.

Металлическая оправа (корпус)
Служит для завинчивания свечи и удержания её в резьбе головки блока цилиндров, для отвода тепла от изолятора и электродов, а также служит проводником электричества от «массы» автомобиля к боковому электроду.

Боковой электрод
Как правило, изготавливается из легированой никелем и марганцем стали. Приваривается контактной сваркой к корпусу. Боковой электрод, зачастую, очень сильно нагревается во время работы, что может привести к калильному зажиганию. Некоторые конструкции свечей используют несколько боковых электродов. Для увеличения долговечности электроды дорогих свечей снабжают напайками из платины и других благородных металлов. С 1999 года на рынке появились свечи нового поколения - так называемые плазменно-форкамерные свечи, где роль бокового электрода играет сам корпус свечи. При этом образуется кольцевой (коаксиальный) искровой зазор, где искровой заряд перемещается по кругу. Такая конструкция обеспечивает большой ресурс и самоочистку электродов. Форма бокового электрода в зоне пробоя напоминает сопло Лаваля, за счёт чего создаётся поток раскалённых газов истекающих из внутренней полости свечи. Этот поток эффективно поджигает рабочую смесь в КС (камера сгорания), полнота сгорания и мощность увеличивается, токсичность ДВС уменьшается.

Центральный электрод
Центральный электрод как правило соединяется с контактным выводом свечи через керамический резистор, это позволяет уменьшить радиопомехи от системы зажигания. Наконечник центрального электрода изготавливают из железо-никелевых сплавов с добавлением меди, хрома и благородных и редкоземельных металлов. Обычно центральный электрод — наиболее горячая деталь свечи. Кроме того, центральный электрод должен обладать хорошей способностью к эмиссии электронов, для облегчения искрообразования (предполагается, что искра проскакивает в той фазе импульса напряжения, когда центральный электрод служит катодом). Поскольку напряжённость электрического поля максимальна вблизи краёв электрода, искра проскакивает между острым краем центрального электрода и краем бокового электрода. В результате этого края электродов подвергаются наибольшей электрической эрозии. Раньше свечи периодически вынимали и удаляли следы эрозии наждаком. Сейчас, благодаря применению сплавов с редкоземельными и благородными металлами (иттрий, иридий, платина, вольфрам, палладий), нужда в зачистке электродов практически отпала. Срок службы при этом существенно вырос.

Зазор
Зазор - минимальное расстояние между центральным и боковым электродом. Величина зазора - это компромисс между "мощностью" искры, т.е. размерами плазмы, возникающей при пробое воздушного зазора и между возможностью пробить этот зазор в условиях сжатой воздушно-бензиновой смеси.

Факторы, определяющие зазор:

1) Чем больше зазор - тем больше размеры искры, => больше вероятность воспламенения смеси и больше зона воспламенения. Всё это положительно влияет на потребление топлива, равномерность работы, понижает требования к качеству топлива, повышает мощность. Кстати, такие эксперименты уже делали - двигатель работал чуть ли не на парах и разлагающихся при этом молекулах воды.

Внимание! Слишком увеличивать зазор тоже нельзя, иначе высокое напряжение будет искать более лёгкие пути - скажем пробивать высоковольтные провода на корпус, пробивать изолятор свечи и т.д.

2) Чем больше зазор - тем сложнее пробить его искрой. Т.к.

Пробоем изоляции называют потерю изоляцией изоляционных свойств при превышении напряжением некоторого критического значения, называемого пробивным напряжением Uпр. Соответствующая напряженность электрического поля Eпр = U пр/h, где h – расстояние между электродами, называется электрической прочностью промежутка.

Т.е. чем больше зазор - тем бОльшее напряжение пробоя U пр необходимо. Там есть ещё зависимость от ионизации молекул, равномерности структуры вещества, полярности искры, скорости нарастания импульса .. но это не важно в данном случае. Понятное дело, что высокое напряжение U пр мы не можем поменять - оно определяется катушкой зажигания. А вот зазор h мы поменять можем.

3) Напряжённость поля в зазоре определяется формой электродов. Чем они острее - тем больше напряжённость поля в зазоре и легче пробой (как у иридиевых и платиновых свечей с тонким Ц.Э.).

4) Пробиваемость зазора зависит от плотности газа в зазоре. В нашем случае - от плотности воздушно-бензиновой смеси. Чем она больше - тем сложнее пробить.

Пробивное напряжение газового промежутка с однородным (ОП) и слабо неоднородным (СНП) электрическим полем зависит как от расстояния между электродами, так и от давления и температуры газа. Эта зависимость определяется законом Пашена, согласно которому пробивное напряжение газового промежутка с ОП и СНП определяется произведением относительной плотности газа δ на расстояние между электродами S,U прf(δS). Относительной плотностью газа называют отношение плотности газа в данных условиях к плотности газа при нормальных условиях (20о С, 760 мм рт. ст.).

Зазор свечей не является константой один раз заданной. Он может и должен подстраиваться под конкретную ситуацию эксплуатации двигателя.

Режимы работы свечей
Искровые свечи бензиновых двигателей по режиму работы условно подразделяют на горячие, холодные, средние. Суть данной классификации - в степени нагрева изолятора и электродов. При работе изолятор и электроды любой свечи должны нагреваться до температур, способствующих "самоочищению" их поверхности от продуктов сгорания топливной смеси - нагара, сажи и т.п. Поэтому изоляторы свечей, работающих в оптимальном режиме всегда цвета "кофе с молоком".

Очистка поверхности изоляторов необходима для предотвращения поверхностных утечек высокого напряжения через слой нагара, что уменьшает мощность искрового пробоя зазора, или вообще делает его невозможным. Однако, если элементы свечи нагреваются слишком сильно, то может возникать неконтролируемое калильное зажигание. Процесс часто проявляется на больших оборотах. Это может приводить к детонации и разрушению элементов двигателя.

Степень нагрева элементов свечей зависит от следующих основных факторов:

Внутренние: -конструкция электродов и изолятора (длинный электрод нагревается быстрее) -материал электродов и изолятора -толщина материалов -степень теплового контакта элементов свечи с корпусом -наличие медного сердечника ЦЭ

Внешние: -степень сжатия и компрессии -тип топлива (более высокооктановое обладает большей температурой сгорания) -стиль езды (на больших оборотах и нагрузках двигателя нагрев свечей больше)

Горячие свечи - конструкция свечей специально разработана таким образом, что снижается теплопередача от центрального электрода и изолятора. Применяются в двигателях с низкой степенью сжатия и при использовании низкооктанового топлива. Т.к. в этих случаях меньше температура в камере сгорания.

Холодные свечи - конструкция свечей специально разработана таким образом, что максимально повышается теплопередача от центрального электрода и изолятора. Применяются в двигателях с высокой степенью сжатия, с высокой компрессией и при использовании высокооктанового топлива. Т.к. в этих случаях больше температура в камере сгорания.

Средние свечи - занимают промежуточное положение между горячими и холодными (самые распространенные)

Оптимальные свечи - конструкция свечей разработана таким образом, что теплопередача от центрального электрода и изолятора оптимальна для данного конкретного двигателя. Свечи нормально самоочищаются во всех режимах работы двигателя и в то же время не приводят к калильному зажиганию
:)

JOHNNY
Опытный Лансеровод
Сообщения: 789
Зарегистрирован: Вс мар 15, 2009 7:41 pm
Город: Moscow САО
Благодарил (а): 2 раза

#133 Непрочитанное сообщение JOHNNY » Сб фев 27, 2010 11:13 pm

я Владимир!!, так о том и речь.

Аватара пользователя
я Владимир!!
Любопытный Лансеровод
Сообщения: 160
Зарегистрирован: Пт янв 29, 2010 9:28 pm
Город: Улан-Батор
Зодиак: Весы

#134 Непрочитанное сообщение я Владимир!! » Вс фев 28, 2010 12:24 pm

Имхо Чтобы катушка жила долго и счастливо нужно сделать зазор 1мм. согласно теории . Тогда вероятность пробоя катушки снизится я так понимаю :wink:

Аватара пользователя
mironiks
Любопытный Лансеровод
Сообщения: 125
Зарегистрирован: Чт июн 25, 2009 12:51 pm
Город: Подольск

#135 Непрочитанное сообщение mironiks » Пн мар 15, 2010 9:54 pm

Вот так выглядят свечи после пробега 75000км,кто скажет нормально или нет?
[ ссылка на изображение ]
[ ссылка на изображение ]

Ответить

Вернуться в «Расходники и запчасти »