GPS навигаторы, карты Н.Новгорода и области, и все прочее

Сообщение
Автор
Аватара пользователя
RedFox
Клубные старики-разбойники
Сообщения: 5997
Зарегистрирован: Чт май 01, 2008 6:26 pm
Город: Н.Новгород
Зодиак: Лев

GPS навигаторы, карты Н.Новгорода и области, и все прочее

#1 Непрочитанное сообщение RedFox » Сб май 15, 2010 11:29 am

После штудирования темы и тонкостей в GPS оборудовании и тщательного отбора потом по тех. характеристикам автонавигаторов по параметрам, остановился на автонавигаторе Prestigio GeoVision 4200BT. (4200руб всего в МВидео) тех. параметры кому интересно:

SIRF (Centrality) Atlas IV, Dual-core ARM11 533МГц, 64 канала, 128Мб/128Мб озу/пзу, +встроеные flash 2Gb, + microSD 8Gb 6 Class

Сенсорный экран 4,3" (480*272), аккумулятор Li-Pol 1450мАч,
+Возможность выходить в интернет, через встроенный IE, или скачивать пробки, через Bluetooth DUN от GPRS-модема мобильного телефона.

Вкратце почему он:
1.-Мощный Atlas IV позволяет gps-приемнику обрабатывать 64 приемных канала, включая сигналы от всех спутников системы GPS и Galileo (Европейской). Производительный DSP дает возможность принимать и обрабатывать все доступные сигналы, т.е. истинные и отраженные, в то время как старые малоканальные приемники тратят время на «сортировку» сигнала.

2.-Также новый процессор поддерживает многозадачную технологию позиционирования – SiRF InstantFixII. Используя предиктивный алгоритм, приемник может определить свое местоположение всего по нескольким принятым сигналам при ограниченной связи со спутниками. В дополнение к кэшированию данных найденных спутников возможно и прогнозирование их расположения на срок до трех дней вперед. Таким образом, навигатор сможет стартовать в «теплом» режиме в течение трех суток с момента последнего включения.
Ранее «теплый старт» можно было произвести не позже, чем через шесть часов. Благодаря этому позиционирование на местности занимает до 6 раз меньше времени, чем у стандартного приемника.

Холодный старт – 35 секунд,
теплый старт – 32 секунды,
горячий старт – 2 секунды



Наигравшись вдоволь с картой, что шла в комплекте Navitel Navigator + Пробки (версия 3.2.6.9207 + карты Russia2010. 2010.04.09), именно ее все хвалят на всех форумах, решил попробовать другие популярные программы-автонавигаторы с поддержкой пробок.

Речь идет об картах для Нижнего Новгорода и области, но суть и детальность/качество проработки дорог думаю будет таким же и для других регионов.

Если вкратце, то на 05.2010 самый лучший автомобильный навигатор и качественный по дорогам и развязкам в Нижнем Новгороде и области это City Guide 3.7 (или лучше City Guide 3.7.330 + Пробки mail, с картами от 24.04.2010)

Ниже это не реклама, а мой опыт владения и тестирования популярных, последних программам навигаторов с пробками.

Не могу не высказать своего восхищения этой программой, особенно детальностью и именно качеством (точностью) проработки дорог в ННовгороде, придомововых дорог и пешеходных дорожек, развязок, пригородных пунктов и в них самих дорог (например Балахна, Большое Козино, для объезда пробок по ним)

Специально выбрал версию потестить City Guide 3.7.330+Пробки (тк в версии 3.7.336 пробок нет), скачал последние карты ННовгорода и области от 24.04.2010, я нимогу ни к чему придраться (к неправильно проложенным маршрутам или дорогам) на которых другие навигаторы лажали или предлагали ехать напрямую через пешеходные мостики -через речки, или напрямую развернуться/повернуть через 2 сплошных выезжая из придворовой дороги на основную, даже тонкости с усечением дорог и потом превращением их в односторонние в конце знает! Я восхищен! Поверьте, это действительно так, это лучшие карты из всех что я пользовал и сравнивал, причем сравнивал именно САМЫЕ ПОСЛЕДНИЕ версии навигаторов и карт, а список их приличный от крупных брендов, в порядке пользования:

.Navitel Navigator + Пробки (3.2.6.9207 + карты 25.03.2010, от Russia2010.20100409)
.Автоспутник + Yandex пробки (Автоспутник 3.2.8 build 28394 + карты 2010.01.13)
.iGO8 8.3.4.117940 + Карта Россия 2009.12 [100312]
.City Guide 3.7 + пробки (City Guide 3.7.330 + Карты от 24.04.2010)



Если кому интересно, то МОЙ рейтинг теперь такой, по качеству и удобству:

1-City Guide 3.7.330 + Пробки mail (однозначный лидер по дорогам и маршрутам и удобству)
2-Navitel Navigator + Пробки (хотя шел в комплекте к моему навигатору, и сам его выбрал с Navitel по отзывам на форумах)
3-Автоспутник + Yandex пробки (Автоспутник 3.2.8 build 28394 + карты 2010.01.13) )
4-.iGO8 8.3.4.117940 + Карта Россия 2009.12 [100312]

почему так?


У iGO8 8.3.4.117940 + Карта Россия 2009.12 [100312] - карты какбудто 3 летней давности, скупо очень, много нет, дома не знает с дробями/корпусами, в пригородах знает 1/2 основную тока дорогу проходящую через них и все, при поиске по адресу частенько ведет до массива из домов домов, конечного пункта не знает порой, но за размер программы/карт, простоту и быстроту 5 баллов, если бы ее доработали, то была бы наверно лидером, ее доработать бы и штатно можно в автомашины ставить бы на конвеере всем, как необходимый минимум,за который не стыдно будет, а так, приостановилось развитие...



Автоспутник+Yandex пробки (применительно к версии 3.2.8 build 28394 + картам от 2010.01.13 ) какая-то мультяшная графика, вроде все детально прорисовано, и отлично, все есть, но при попытке проложить маршрут прокладывает через пешеходный мостик через речку, при выезде с придомовой дороги рекомендует налево сразу повернуть через 2 сплошные сразу и потом еще раз, не считаясь с ближайшими рядом же развилками и перекрестком со сфетоформ, жутко тормозит даже в 2D при работе с картой (медленнее всех навигаторов кстати работает, и это на моем одном из наиболее быстрых железе/навигаторов Prestigio GeoVision 4200BT (Centrality SiRF Atlas IV, 533MGz, 64канала, 128Mb/128Mb озу/пзу, 2Gb flash внутри +microSD 8Gb Class 6), как будто делает 2 прорисовки на экране нарисует, стерет , выплюнет новый экран прорисованный, в общем тормознутый и сырой продукт, хотя детальность карты отличная, кстати работать неудобно не только изза тормознутости оторисовки карты, но и из-за неудобных масштабов быстрых справа для выбора 100м/500м/1000м, а надо РАБОЧИЙ где-то 200-250м, не проработаны условия поворотов на маршруте (считай логика), и класс дорог (не по всем же можно ездить пешеходным и однополосным) проработаны плохо



Navitel Navigator + Пробки (относится к версии 3.2.6.9207 + картам от 2010.04.09 по ННовгороду) летает в 2D, все ОЧЕНЬ подробно, много справочной инфы по домам на карте -удобно для ориентира, и в тоже время просто и удобно, НО выбор для прокладки маршрута зарыт в меню и всего их 2 на выбор: 1-по магистралям, 2-по коротким, НО нехватает оптимального!, тк короткий считай по диагонали между домоми с узкими улочками и через много лежачими полицейских, а по магистрали - предлагает БОЛЬШОЙ крюк, через квартал объехать (расстояние уже больше в 2 раза) для примера посмотрите у CityGuid на класс дорог, я снимаю шляпу и апплодирую им стоя! Это верх совершенства! Почему? см описание дорог для City Guide v3.7 ниже.
Также при проложенном маршруте нельзя заменить/удалить точки маршрута, только добавить, или создать новый маршрут. Нет точек входа/въезда для домов, может вас присети к дому а потом будете объезжать еще 3-5 домов крюком для погрузки/входа в подъезд дома.
Детальность дорог на картах (разговор только про все самые последние выпуски карт 2010) у Navitel Navigator выше, чем у City Guide v3.7, но они так плохо классифицированы, все свалены в кучу - посмотрите на дороги в Большом Козино, вы поймете, что там якобы все дороги асфальтовые и езжай куда хочешь и везде проедешь (так навигатор меня и вел по кратчайшей, чтоб объехать 1км пробку на въезд в город перед ж/д переездом перед Дубравной, вечером в Воскресенье) по проселочной узкой, между домами сельскими, узкими придворовыми, пока окончательно не завел/застрял я, между домами на заблокированной пешеходной узкой асфальтовой дорожке ж/б столбом, меж сараев , а на самом деле там 2-3 основные дороги асфальтовые, а у Навитела все в кучу, везде проедите типа Такая же петрушка и по городу у них частенько, дорог ПОЛНО прорисовано, НО не отклассифисировано, что именно для машин/пешеходов они и не везде проедешь. В общем править классифицировать дороги им надо и обратную связь включать с пользователями для оперативной правки карт, только так быстро и точно можно привести все в порядок. И это их главная проблема пока (уточнение и классификация дорог по типу уже нарисованных).
Есть еще один косяк именно у Навитела, кто пользовался подтвердит, когда подъезжаешь к перекрестку начинает сумасбродить, терять место и направление поворота (влево, вправо, влево орет) или вы сошли с маршрута, такая же веселуха, точнее неприятность вылазиет когда вы едите по круговой бабочке/восьмерке на мостах, бесит такой баг, тк часто вызывает панику и растерянность на перекрестке, куда нам ехатьто? Если заранее не запомнили маршрут,то жаль вас, надо отъехать далее чтоб перепроложил новый, а можете и еще один поворот пропустить, а потом долго искать где повернуть/развернуться, У других навигаторов такого нету, все степенно, все четко проходят перекрестки/разъезды.



City Guide v3.7 это практически идеальный навигатор с дорогами, потому что есть ТИПЫ дорог и они детально проработаны так, как будто я сам их для себя пометил и разграничил по пользованию, за это им ПЯТЬ!
Есть типы: Магистрали/Основные, дороги просто 1,2 полосные, ПРИдомовые дороги -вдоль домов - четко отмечены на картах серым, и их избегает навигатор, при прокладке маршрута, все четко, все разграничено по классу дорог, МОЛОДЦЫ!!! Кстати при прокладке маршрута сразу спрашивает какой: Быстрый, магистральный, оптимальный - Вот за это (выбор оптимального и запроса сразу какой прокладывать маршрут) еще им звезду/бал!
Кол-во дорог менее значимых/уличных/пригородных может 80-90% от карт Навитела, НО они так точно, и кач-нно прорисованны и классифицированы, что они лучше и ПОЛЕЗНЕЕ дорог Навитела (которые все в кучу по типу отображены). Проверил ее на свои ловушки и хитрые развязки, ребята это блеск, ни где не лажанулась, это ИДЕАЛЬНЫЙ навигатор с картами (по крайней мере крайних версий), много крутил, проверял, все прошла, а главное все продумано, быстро, удобно сделано, нет заморочек как стем же
Навителом (у Навител много всего есть (карты подробные, быстрота, приятный/простой интерфейс) и можно было бы реализовать более продвинутый, но реализовано мало и не продумано, как же я пинал/мучался Автоспутник после Навитела, так и Навител теперь пинаю после City Guide 3.7)
Это действительно лучшее, законченный навигатор с картами для ННовгорода и области точно (от 24.04.2010 карт), практически идеал, каким должен быть навигатор с подробными, но простыми картами/дорогами.

Но есть замещания/пожелания City Guide 3.7 - не отображается уровень заряда аккумулятора, не работает датчик освещенности (а на всех выше программах-навигаторах он работает и даже в режиме проигрывания видео DVDRip 1,43Gb встроенным плеером на Prestigio GV4200BT, он меняет яркость экрана от освещенности), Хотелось бы регулировки звука на экране основном, или в будующем авторегулировки громкости от встроенного микрофона (от уровня шума фона - зависит громкость).
Время сделать крупнее и переместить в край левый-верхний.
Сигнал уровня от спутника крупнее и информативнее.

Также хотелось бы отдельного окна с информацией кол-ва и уровня сигнала всех видимых спутников.
А также в идеале чтоб выдавал на выбор готовых 2-3 маршрута с информацией о протяженности маршрутов и времени прохождения(самого короткого, быстрого, оптимального) и уже потом выбираем по какому пути уже поедем.

Если дочитали до конца, буду рад адекватным замещаниям, обсуждению.

Кто юзал Garmin и Ozi со скан картами местности со спутников, поделитесь инфой, тонкостями плиз.
Японская Красная Феррари LancerX 2л мехн. Invite+ (была восхитительна)
Немецкий Турбо Танк (Tiguan 2TSI), 170=>250лс 400Нм (чип APR Stage_1), по RL: 0-100км/ч на 95Аи 7,4сек; на 98Аи 7,1сек

Аватара пользователя
RedFox
Клубные старики-разбойники
Сообщения: 5997
Зарегистрирован: Чт май 01, 2008 6:26 pm
Город: Н.Новгород
Зодиак: Лев

#2 Непрочитанное сообщение RedFox » Чт дек 23, 2010 2:55 pm

С 1 декабря 2010 года Нижегородский GPS-клуб и ООО МИТ организуют акцию на навигационную систему CityGuide для устройств с выходом в Интернет с картой Нижегородской области и другими, спецверсия называется 3 Столицы.

Все желающие могут приобрести CityGuide для коммуникаторов, смартфонов и навигаторов со встроенным GSM-модулем со скидкой 50 %, или автонавигаторов на WinCE с bluetooth-модулем с поддержкой DUN со скидкой 30 %

Т.е. Навигационная система "City Guide" на платформах:
Windows Mobile, Symbian S60, Android, Windows CE, Mircom и тд

С набором карт: карты Нижнего Новгорода и Нижегородской области, Москвы и Московской области, Санкт-Петербурга и Ленинградской области, Обзорную карту всей Евразии и прочие бесплатные карты, доступные для скачивания с сайта разработчика бесплатно, будет стоить всего 600 руб!!! (50% скидка от 1200 руб) :twisted:

Адрес: г. Н.Новгород, ул. Обухова, д. 21
Телефоны: 246-43-90, 415-46-57, 415-46-75
Электронная почта: info@gps-nnov.ru

PS: Настоятельно рекомендую СитиГид, кто пользуется автонавигатором с пробками в городе, вместо Навитела
PS2: Кроме САМЫХ точных карт по Н.Новгороду и области, до кучи скоро у СитиГида выходят новые карты Н.Новгорода, с поддержкой статических пробок!!! Сейчас, как обычно работают обычные пробки разумеется, + корректура дорожного движения (перекрытие проездов/дорог, изменение знаков движения/развязок и тп, приходят через инет на след уже день на ваш автонавигатор с установленным СитиГидом, тут Навител опаздывает на полгода, точнее всегда не в теме изменния движения по городу)
Японская Красная Феррари LancerX 2л мехн. Invite+ (была восхитительна)
Немецкий Турбо Танк (Tiguan 2TSI), 170=>250лс 400Нм (чип APR Stage_1), по RL: 0-100км/ч на 95Аи 7,4сек; на 98Аи 7,1сек

Аватара пользователя
LancerZ
Клубные старики-разбойники
Сообщения: 11607
Зарегистрирован: Пт апр 10, 2009 6:34 am
1
Город: Нижний Новгород
Поблагодарили: 3 раза
Зодиак: Весы

#3 Непрочитанное сообщение LancerZ » Чт дек 23, 2010 5:20 pm

ИМХО, по НН актуальна только инфа о пробках, ибо в городе проспекты и улицы можно по "пальцам" пересчитать. Да и пробки образуются во вполне предсазуемых местах в предсказуемое время, у нас в отличии от Москвы обьезжать негде, особенно когда речь о мостах.

За последние несколько лет я ОДИН раз использовал ТомТом, чтобы доехать до улицы, о которой я никогда не слышал, на ней 10 домов :D (ТомТом-у респект).

Может быть я конечно ошибаюсь, так как в последние годы езжу вне часов пик.

Аватара пользователя
RedFox
Клубные старики-разбойники
Сообщения: 5997
Зарегистрирован: Чт май 01, 2008 6:26 pm
Город: Н.Новгород
Зодиак: Лев

#4 Непрочитанное сообщение RedFox » Чт дек 23, 2010 5:34 pm

Может быть я конечно ошибаюсь, так как в последние годы езжу вне часов пик
именно ошибаешься, сам тоже так раньше думал :D
Даже днем, когда еду вверх или вниз с 17-19, всегда смотрю по навигатору куда проложит, какой мост в данный момент свободен, сам удивляюсь тот же метромост то бидком стоит, то свободен абсолютно вечером!!! Скажут выбора нет, не правда, 3 моста и еще 1 в запасе Кузбасский, чего гадатьто и стоять??? :D
Или пример, вперся на подъем на метро мост, пробка глухая. стоячая, включил его, дык он с круговой право сразу вывел (не знал что там есть дорога и так можно вообще ездить) и дворами, дворами, вывел на свободный Окский мост, или еще пример надо на плМинина, вечером все стоит, как обычно, и пл Горького и пл Свободы, дык он дворами по диагонали вывел, сам не знал таких хитрых проездов, или с пл Лядова на Ошару/Салганскую надо а Белинка стоит, дык задними дорогами ведет и свободны они, а сколько новых дорог объездых узнал для себя, не говоря, что еще он сам строит маршрут сразу в обход перекрытых дорог/проездов, и ты не теряешь времени их объезжая опять, вещь полезная, уже как без рук, серьезно :good:

PS: ты же видел у меня на лобовике висел смарт Nokia 5230Navi, только как автонавигатор и юзаю его :D
Японская Красная Феррари LancerX 2л мехн. Invite+ (была восхитительна)
Немецкий Турбо Танк (Tiguan 2TSI), 170=>250лс 400Нм (чип APR Stage_1), по RL: 0-100км/ч на 95Аи 7,4сек; на 98Аи 7,1сек

Аватара пользователя
mkm
Клубные старики-разбойники
Сообщения: 5923
Зарегистрирован: Пн ноя 12, 2007 9:34 pm
Город: Н.Новгород
Зодиак: Рак

#5 Непрочитанное сообщение mkm » Чт дек 23, 2010 5:51 pm

а мне хватает своего 5800, правда я пробки на нем не отслеживаю
Mitsubishi Outlander III, 2.4 CVT, Ultimate 4WD, белый

Аватара пользователя
LancerZ
Клубные старики-разбойники
Сообщения: 11607
Зарегистрирован: Пт апр 10, 2009 6:34 am
1
Город: Нижний Новгород
Поблагодарили: 3 раза
Зодиак: Весы

#6 Непрочитанное сообщение LancerZ » Чт дек 23, 2010 5:52 pm

Пробки ещё от аварий зависят, но здорово если нави щас помогает.

Аватара пользователя
RedFox
Клубные старики-разбойники
Сообщения: 5997
Зарегистрирован: Чт май 01, 2008 6:26 pm
Город: Н.Новгород
Зодиак: Лев

#7 Непрочитанное сообщение RedFox » Чт дек 23, 2010 5:57 pm

mkm дык Nokia 5230 и есть брат меньшой Nokia 5800, только без WiFi и фронтальной камеры, спецом ради навигации его и купил в комплектации Navi (с автодержалкой в комплекте и флешкой 2Гиговой, всего в 6тр встал), поставь СитиГид не пожалеешь, правда, правда

PS: Garmin Mobile XT 6.00.10Ru хоть и стоит на нем, но тормозят страшно, Nokia Maps последние скачал, дык тоже не выход и карты очень сырые по дорогам/проездам и пробок нет

PS2: когда проезжаешь мимо аварии, например по другой встречной дороге, то можно знак-обозначение поставить аврии, грю же Навител только как межгород куда нишло еще, по пробками, и технологиям(возможностям) он сливает СитиГиду на 2-3 поколения!!!
Последний раз редактировалось RedFox Чт дек 23, 2010 5:59 pm, всего редактировалось 1 раз.
Японская Красная Феррари LancerX 2л мехн. Invite+ (была восхитительна)
Немецкий Турбо Танк (Tiguan 2TSI), 170=>250лс 400Нм (чип APR Stage_1), по RL: 0-100км/ч на 95Аи 7,4сек; на 98Аи 7,1сек

Аватара пользователя
mkm
Клубные старики-разбойники
Сообщения: 5923
Зарегистрирован: Пн ноя 12, 2007 9:34 pm
Город: Н.Новгород
Зодиак: Рак

#8 Непрочитанное сообщение mkm » Чт дек 23, 2010 5:58 pm

у мениа мапс стоит

ситигид этот где взять?
Mitsubishi Outlander III, 2.4 CVT, Ultimate 4WD, белый

Аватара пользователя
RedFox
Клубные старики-разбойники
Сообщения: 5997
Зарегистрирован: Чт май 01, 2008 6:26 pm
Город: Н.Новгород
Зодиак: Лев

#9 Непрочитанное сообщение RedFox » Чт дек 23, 2010 6:02 pm

mkm
Адрес: г. Н.Новгород, ул. Обухова, д. 21
Телефоны: 246-43-90, 415-46-57, 415-46-75

Версия *3 Столицы*, берешь для Симбиан с Тач экраном (для Nokia 5230/5800 и тп), стоит всего 600руб, (пока акция идет со скидкой 50%!!!)
Японская Красная Феррари LancerX 2л мехн. Invite+ (была восхитительна)
Немецкий Турбо Танк (Tiguan 2TSI), 170=>250лс 400Нм (чип APR Stage_1), по RL: 0-100км/ч на 95Аи 7,4сек; на 98Аи 7,1сек

Аватара пользователя
mkm
Клубные старики-разбойники
Сообщения: 5923
Зарегистрирован: Пн ноя 12, 2007 9:34 pm
Город: Н.Новгород
Зодиак: Рак

#10 Непрочитанное сообщение mkm » Чт дек 23, 2010 6:05 pm

нах...
я и так поезжу :D
а где мне надо я посмотрю с телефона изображение с камер через дорога тв
Mitsubishi Outlander III, 2.4 CVT, Ultimate 4WD, белый

Аватара пользователя
LancerZ
Клубные старики-разбойники
Сообщения: 11607
Зарегистрирован: Пт апр 10, 2009 6:34 am
1
Город: Нижний Новгород
Поблагодарили: 3 раза
Зодиак: Весы

#11 Непрочитанное сообщение LancerZ » Чт дек 23, 2010 6:05 pm

Мож он имел ввиду где скачать нахаляву :wink: :D?

Аватара пользователя
mkm
Клубные старики-разбойники
Сообщения: 5923
Зарегистрирован: Пн ноя 12, 2007 9:34 pm
Город: Н.Новгород
Зодиак: Рак

#12 Непрочитанное сообщение mkm » Чт дек 23, 2010 6:06 pm

во во :D
Mitsubishi Outlander III, 2.4 CVT, Ultimate 4WD, белый

Аватара пользователя
RedFox
Клубные старики-разбойники
Сообщения: 5997
Зарегистрирован: Чт май 01, 2008 6:26 pm
Город: Н.Новгород
Зодиак: Лев

#13 Непрочитанное сообщение RedFox » Чт дек 23, 2010 6:09 pm

у СитиГида крякнутого, пробки не будут работать, и новые статические пробки тоже, смысла нет...

PS: за год-полтора бабла за траффик с камер видео наблюдения больше сольешь, да и смысл шило на мыло менять, тут карты самые точные по Нижнему а там? Тут навигация по 3 Столицам и областям ( а там роуминг сразу и камер хрен пойми какие зырить в незнакомом месте), +антипробки при тебе всегда и голова и руки и глаза свободны за рулем (а там второй комплект надо растить рук с глазами и голову нагружать), в общем экономии нет, ну правда, один гиморой и потерея времени...

Автонавигатор рулит! А СитиГид вдвойне! :roll:
Японская Красная Феррари LancerX 2л мехн. Invite+ (была восхитительна)
Немецкий Турбо Танк (Tiguan 2TSI), 170=>250лс 400Нм (чип APR Stage_1), по RL: 0-100км/ч на 95Аи 7,4сек; на 98Аи 7,1сек

Ivan-W
Продвинутый Лансеровод
Сообщения: 380
Зарегистрирован: Ср май 13, 2009 7:37 am
Город: Н.Новгород
Зодиак: Телец

#14 Непрочитанное сообщение Ivan-W » Сб мар 05, 2011 10:18 am

Кто скажет по существу, стоит такая фича своих денех или нет?

http://www.dealextreme.com/p/7-0-tft-lc ... card-50896

http://www.dealextreme.com/p/5-lcd-372m ... s-sd-26914

Аватара пользователя
LancerZ
Клубные старики-разбойники
Сообщения: 11607
Зарегистрирован: Пт апр 10, 2009 6:34 am
1
Город: Нижний Новгород
Поблагодарили: 3 раза
Зодиак: Весы

#15 Непрочитанное сообщение LancerZ » Сб мар 05, 2011 11:11 am

Стоит :)

Минус только глянцевый экран (у второго вроде нормальный) и будет небольшой секс с софтом + карты доставить.

Ответить

Вернуться в «Нижний Новгород»