В чем причина жора масла на двигателе 1,5

Сообщение

Ciberboss

Если нет результата, то все возвращаются на форум и просят совета по дальнейшему ремонту. Если всё начинает работать как надо, то даже спасибо на форуме не оставляют за советы, рекомендации и помощь. Есть конечно и благодарные, но их единицы. Большинство регистрируются здесь когда наступает проблема с авто, после удачного ремонта покидают форум. Большинство навсегда и без прощаний. Alexer1985 делал ремонт после 300 000 пробега, проехал ещё 100 000, ремонт удался, чего и другим советует. Его отчёт в соседней ветке.

alexer1985

Вадим63 писал(а):К стати. Все кто собирался делать ремонт и обещал сделать отчет о рез. так и ничего не написали. Это настораживает и наводит на мысль, что результат скорее плохой.

Ну не знаю,кто те все,я продолжаю дополнять свою тему отчетами о пробегах и выявленных проблемах

Вадим63

Прочитал на другом форуме. Там народ очень долго обсуждал эту тему. Потом все стихло, а ответа так и нет. Я еще раз все проанализировал и обобщил. Прошу заранее строго не судить - я не спец, просто анализ высказываний.
1 Подобрать правильное масло и менять как можно чаще.
2 Бензин как можно лучше естественно 95 (к стати а что если 98?)
3 Есть варианты по МС кольцам. Говорят есть Японские и Европейские, 1 раз промелькнуло в сообщении. Что лучше, так и не понял.
4 Доработать поршни. Увеличить кол-во отверстий и диаметр. Тоже пока нет отзывов.
5 Дополнительное охлаждение масла. Как это реализовать конечно не знаю.
6 Поменять термостат с более ранним срабатыванием.
7 Были еще тонкости о которых мне даже трудно написать, но думаю это и не так важно
8 Т.к. идет перегрев, то обяз двиг должен быть чистым, и макс открытым.
Вроде пока все что нарыл.

Вадим63

Ну не знаю,кто те все,я продолжаю дополнять свою тему отчетами о пробегах и выявленных проблемах[/quote]

И.... Где отчет?

Вадим63

Занимательную информацию прочитал. Возможно в этом что-то есть.
Вот цитаты:
Копаем дальше
Думаю подход должен быть системным, а не аморфным.
Наш двигатели сделаны в Японии, соответственно нужно искать масло с японскими допусками. Создана японской Ассоциацией Автомобилестроителей(JAMA)классификация( в купе с другими партнерами-FORD, GM и др.) масел -ILSAC. Там достаточно просто-ILSAC - GF 1, ILSAC - GF 2, ILSAC - GF 3, ILSAC - GF 4. Кому шире хочется понять тему-в и-нете все есть.
Основные отличия масел категории ILSAC:
- низкая вязкость - 2,6-2,9 мПа с при температуре 150°С и скорости сдвига 10^6 с^-1;
- малая летучесть (по Нок или ASTM);
- хорошая фильтруемость при низких температурах (испытание General Motors);
- низкая склонность к пенообразованию (испытание ASTM I-IV);
- высокая стабильность к сдвигу (L-38 не менее 10 часов) (shear stability);
- обязательная экономия топлива (испытание ASTM, Sequence VIA);
- малое содержание фосфора (для предотвращения засорения катализатора);

Заметим-...низкая вязкость - 2,6-2,9 мПа с при температуре 150...

У нас привыкли классифицировать вязкость масла по SAE 5w40 , 10w40 и т.п.
Но эта вязкостная классификация (основная) производится при 100 градусах. При 150 грд. даются минимальные вязкостные величины.
Всмотревшись в таблицу SAE (например тут http://www.autolub.info/class/sae.shtml) увидим,что вязкость при 150 грд НЕ БОЛЬШЕ 2,6-2,9Mпа есть у **W20,**W30, 10W/40, 5W/40, 0W/40.
Копаем дальше.
ILSAC - GF 1, ILSAC - GF 2 уже не осталось на рынке , остались ILSAC - GF 3, ILSAC - GF 4.
Если присмотреться внимательнее на ассортимент масел с этими допусками , то не найдем гуще **W30 по SAE. Это связано с обязательной экономией топлива-производители авто требуют более жидкого масла.
Вывод- наши масла(речь о более-меннее современных двигателях) должны быть жидкими, по сравнению с европейцами тех-же лет.С турбиной, без турбины , дизель,отто- нет разницы у японцев ILSAC - GF 3, ILSAC - GF 4.
Далеко не заходя-представьте во сколько раз будет медленнее заполняться гидрокомпенсатор если залить в двигатель вместо **W30 с вязкостью при 100 грд 9,3-12,5 mm2 , налить **W50 ,где вязкость от 16,3 до 21,9mm2 . Во сколько раз понизится тепловынос из пары трения? Масло выводит тепло с того-же поршня. Для примера Ford более строг- допуск WSS-M2C912-A1 регламентирует вязкость НЕ БОЛЕЕ 9,3 mm2
Та-же самая история с толщиной масляной пленки на стенке цилиндра , вроде чем толще тем лучше...,но нет. Производители автомобилей добиваются большего ресурса у свох двигателей- самый простой уменьшить трение ,один из способов уменьшить трение -уменьшить давление , давление тонкого маслосьемного кольца на стенку цилиндра. Кольцо делают тонким -легким ,но и достаточно слабым по нажиму на стенку цилиндра .По этому когда слабое по нажиму кольцо двигается по толстой масляной пленке -он (кольцо) не успевает срезать пленку до необходимого минимума.
У друга был Форд -Фокус,кто-то насосветовал поменять "родное" 5W30 на "крутое" 5W50-мотор стал есть масло. Подумали -паленое масло ,поменяли бренд ,не помогло, жрет пол-литра на 1000 и все. Для пробы вернулись на 5W30 -поблема исчезла !!!.
Совсем не обязательно ваш движок будет есть масло, но проблема повышенной вязкости не исчезнет-перейдет в другое качество. Например следствие той-же высокой вязкости соскребаемое маслосьемным кольцом масло в силу низкой текучести не успевает протечь каналам поршня к поршневому пальцу, коксуется, забивает канал. Износ пальца как следствие.
Все знают ,что компания BMW(и многие другие) допускают определенный расход масла, дешевле долить масла на 10 евро ,чем ремонтировать двигатель (плюс до какой-то степени смазка тех-же компрессионных колец). НО как бороться с нагаром на поршне? Улучшением качества масла-в том числе и понижением зольности. Меньше золы -чище поршень. BMW вводит свою сертификацию ( в параметрах которой и нормирование зольности ) Longlife-Oils 98, 01, 04 ,Чем выше цифра( дог принятия допуска)-тем лучше качество масла.
Не встречал масла Longlife-Oils 04 с иной вязкостью кроме 5W30, кто видел поправьте.
Сам езжу и зимой и летом на PetroCanada 0W30 ILSAC-GF4 API SM . Выбор обусловлен неподдельностью.

И не забываем как работает MIVEK. Он напрямую зависит от вязкости масла,т.к. давленим масла и происходит сдвиг. Вы датчик с фильтром вживую видели? Как там густое масло проходить будет? С трудом
Теперь все сравниваем :
Shell Helix Ultra SAE 5W-40
Кинематическая вязкость, при 40/100°С, мм2/с: 72/13.1 (у меня цокают клапана)
API SL= ILSAC GF-3 (а Шелл оказался круче)
Mobil 1 New Life 0W-40 (к стати в мануале такого по SAE нет)
Кинематическая вязкость при 40/100°С, 71/13.5 (здесь скорей всего тоже цокали если бы залил)
Сравниваем эталонные масла
MITSUBISHI DiaQueen SJ 5W-30
Кинематическая вязкость, при 40/100°С, мм2/с 67,5 / 10,4 (скорей всего нужно искать масла с такими характеристиками)
ILSAC GF-4 (последнее поколение масла)
MITSUBISHI Lubrolen SM-X 5W-30 – специально предназначенное для бензиновых двигателей MIVEC наше !
Кинематическая вязкость, при 40/100°С, мм2/с 58,06/ 10,28
ILSAC GF-4
Резюме:
Если сравнивать масла по кинематической вязкости то для Ланса нужно искать:
При 40°С диапазон кинематической вязкости от 55 до 70 мм2/с
При 100°С диапазон кинематической вязкости от 10 до 11 мм2/с
ILSAC GF-4 самое современное поколение масел
На параметр SAE при выборе масла следует обращать внимание в самый последний момент
PS. У нас MIVEC и кинематическая вязкость играет огромную роль-изменение фаз газораспределения происходит не электроникой а маслом. Отсюда и проблемы (шумность движка)
Хотелось бы дяденьку эксперта сюда и пусть он развеет мои сомнения, а еще лучше спросить у MITSUBISHI мотор-с.

Вадим63

Ciberboss писал(а):Alexer1985 делал ремонт после 300 000 пробега, проехал ещё 100 000, ремонт удался, чего и другим советует. Его отчёт в соседней ветке.

а можно ссылочку?

Lancer_X

А у меня начала подъедать после ремонта, но не глобально.

Вот думаю, может ссыться откуда-то)

Вадим63

Журнал за рулем от 10 июля 2015
Ответ специалиста Mitsubishi

Относительно мотора 1.5 подобные обращения мы встречаем довольно часто. В ряде случаев причина повышенного расхода масла – залегание поршневых колец. Год назад кольца были модернизированы – они уже доступны для заказа. К сожалению, нам неизвестно, какие конкретно изменения внесли инженеры. Сервисную кампанию по замене колец Mitsubishi проводить не будет – проблемы единичны и нет подтверждения того, что залегание напрямую связано с недостатком в конструкции или заводским браком. Возможно, причина в плохом топливе или специфических условиях эксплуатации. Но если кольца действительно залегли, их при жалобе клиента на повышенный расход масла в гарантийный период безвозмездно заменят модифицированными.

kir80

Где бы их еще увидеть,модернизированные. При заказе только один вариант и он ничем не отличается от тех,что стояли

alexer1985

kir80 писал(а):Где бы их еще увидеть,модернизированные. При заказе только один вариант и он ничем не отличается от тех,что стояли

Саня,ну что как маленький,их якобы специалист,это обычный инженер по гарантии Рольф,не более того,а они как ты знаешь,эту проблему сначала решили пометкой в сервисном мануале,что масложор около 1-2 литров это в порядке вещей,как после такого вообще можно их серьезно воспринимать.

alexer1985

Вадим63 писал(а):Журнал за рулем от 10 июля 2015
.

Да уж,авторитетнейшее издание в техничечких кругах

alexer1985

Вадим63 писал(а):
Ciberboss писал(а):Alexer1985 делал ремонт после 300 000 пробега, проехал ещё 100 000, ремонт удался, чего и другим советует. Его отчёт в соседней ветке.
а можно ссылочку?

Блин,тема на той же странице,что и это,Прошу помощи по ремонту 4а91 называется,если ее объединить с мануалом по ремонту из ФАКа получится полноценный тчет по ремонту с картинками,неужели такой любопытный человек поленился лишнюю темку прочитать

Вадим63

alexer1985 писал(а):Вадим63 писал(а):
Ciberboss писал(а):
Alexer1985 делал ремонт после 300 000 пробега, проехал ещё 100 000, ремонт удался, чего и другим советует. Его отчёт в соседней ветке.

а можно ссылочку?

Блин,тема на той же странице,что и это,Прошу помощи по ремонту 4а91 называется,если ее объединить с мануалом по ремонту из ФАКа получится полноценный тчет по ремонту с картинками,неужели такой любопытный человек поленился лишнюю темку прочитать

Тем много. Форумов тоже. А времени мало. Спасибо за ссылку.

yu14

Вадим63 писал(а):Журнал за рулем от 10 июля 2015
Ответ специалиста Mitsubishi

Относительно мотора 1.5 подобные обращения мы встречаем довольно часто. В ряде случаев причина повышенного расхода масла – залегание поршневых колец. Год назад кольца были модернизированы – они уже доступны для заказа. К сожалению, нам неизвестно, какие конкретно изменения внесли инженеры. Сервисную кампанию по замене колец Mitsubishi проводить не будет – проблемы единичны и нет подтверждения того, что залегание напрямую связано с недостатком в конструкции или заводским браком. Возможно, причина в плохом топливе или специфических условиях эксплуатации. Но если кольца действительно залегли, их при жалобе клиента на повышенный расход масла в гарантийный период безвозмездно заменят модифицированными.

Тоже читал это.
Но мне кажется они имели ввиду, что другая ШПГ на 4А90 у рестайленговых Кольтов и у 4А92 от ASX, там да другие кольца и соответственно поршни, и на 4А91 не подходят, я себе для примера купил один комплект на цилиндр (думал подойдут), первое кольцо меньше, а второе толще, может из-за второго т.к. толщина выше и соскребает лучше, второе ведь тоже часть масла снимает.

[ ссылка на изображение ]

[ ссылка на изображение ]

alexer1985

Опять 25,вся ШПГ полюбому подойдёт,включая поршни,пальцы,шатуны и т.д. и т.п. А кольца и до этого измерены были