Нужен совет по двигателю 2.0 литра на лансер Х

Сообщение

inox

LancerZ писал(а):У ЭвоХ 1 сотка на овальность, у мотора 1.5 0.7 соток, у них у обоих стоят тонкостенные гильзы. У разных подобных моторов до 5 соток допуск.

Что-то как-то слабо верится, что столь маленький допуск для узла, подвергающемуся трению в тяжелых условиях.

LancerZ

Ну вера или не вера это святое и исключительное право каждого человека

. Технические люди такими терминами не оперируют.

inox

LancerZ писал(а):Ну вера или не вера это святое и исключительное право каждого человека

Я не про то, чтоб верить или нет в какое-то чудо или еще что-то подобное. Просто опираюсь на здравый смысл. На мой взгляд - эллипсность в 0,01 мм - это практически идеальный цилиндр и на уровне погрешности прибора вкупе с погрешностью методики измерения.

LancerZ

Ну да, а с чему гильзованным не быть идеальными

. Можешь посмотреть моторы других производителей.

У меня промеры с точностью до тысячной. Можешь спорить, можешь нет, но если обратится к тому же здравому смыслу 0.15 это просто конская эллипсность, поршень будет болтаться как кое что в кое чём

.

RedFox

предположу, у субар на холодную многие жалуются,что звенит 1ый цилиндр, типа родовая особенность оказывается, вот там лежа, поршня еще быстрее протачивают эллипсность

inox

RedFox, все неправда. Когда движек не работает, только тогда на поршень воздействует сила тяжести. Когда двигатель работает, эта сила пренебрежительно мала. Там уже другие силы воздействуют, которые не соизмеримо выше. И при работе естественно, набивается эллипс. Только не потому, что поршень тянет вниз гравитация, а потому, что при рабочем ходе, поршешь опирается на кривой рычаг (шатун). И ему деваться некуда, кроме как прижаться к цилиндру. Как-то так.

LancerZ

inox писал(а):RedFox, все неправда. Когда движек не работает, только тогда на поршень воздействует сила тяжести. Когда двигатель работает, эта сила пренебрежительно мала. Там уже другие силы воздействуют, которые не соизмеримо выше. И при работе естественно, набивается эллипс. Только не потому, что поршень тянет вниз гравитация, а потому, что при рабочем ходе, поршешь опирается на кривой рычаг (шатун). И ему деваться некуда, кроме как прижаться к цилиндру. Как-то так.

Голова

.

RedFox

гравитация действует всегда, пусть хоть и более сильные силы будут поперек воздействовать, но со временем она все равно проточит свой канал и именно снизу а не сверху, а кривое воздействие от шатуна лишь усугубляет это

LancerZ

Сможешь посчитать с какой силой поршень действует на стенки цилиндра? Если сможешь больше не будешь такой ерунды писать. Можешь ещё погуглить про смещение пальца.

RedFox

какая разница, главное есть! а с учетом даже 3000 об/мин коленвала поршня с кольцами делают 6000 поступательных движений (вперед+назад), а если вспомнить поговорку, что и вода камень точит, про ерунду, что воздействия нет, не пиши, это вопрос времени

inox

RedFox писал(а):какая разница, главное есть! а с учетом даже 3000 об/мин коленвала поршня с кольцами делают 6000 поступательных движений (вперед+назад), а если вспомнить поговорку, что и вода камень точит, про ерунду, что воздействия нет, не пиши, это вопрос времени

RedFox, хорош народ веселить. Вот пришел на работу, открыл и ржу

. Если было бы все, как ты говоришь, то за одну небольшую поездку окружность цилиндра напоминала бы яйцо в профиль

.
И тогда не нужны были бы точные и дорогие приборы для измерения эллипсности, хватило бы школьной линейки. Но к счастью, этого не происходит. А все потому, что в паре трения присутствует смазка, и поверхности этой пары стараются делать как можно более гладкими и в сумме поверхности деталей не соприкасаются. В результате мы получаем около нулевой износ двигателя, работающего в штатном режиме. Интересно, а сколько возвратно-поступательных движений совершает поршень за 100 тыс пробега, к примеру? Триллионы? Тогда поршень должен сточиться до шатуна. Кстати, поговорка здесь не уместна, потому, что между водой и камнем "сухое" трение, т.е. вода непосредственно контактирует с камнем, а еще при этом контакте возможна кавитация. А это страшная сила, которая не только камни сточит.

inox

LancerZ писал(а):Ну да, а с чему гильзованным не быть идеальными . Можешь посмотреть моторы других производителей.

У меня промеры с точностью до тысячной. Можешь спорить, можешь нет, но если обратится к тому же здравому смыслу 0.15 это просто конская эллипсность, поршень будет болтаться как кое что в кое чём

Во чё есть:
[ ссылка на изображение ]
Маленькие дизельные двигатели Caterpillar. Объем от 1.1 до 2.2л. Наш калибр. Так вот согласно официальному мануалу по ремонту, обслуживанию и всему, что только можно придумать, максимально допустимый износ цилиндра составляет 0,200 мм. Т.е. величина того же порядка, что и в нашем мануале. А разбег размеров на новых гильзах составляет 0,019 мм.
А то, что 0.15 это конская эллипсность - полностью согласен, именно поэтому и считается максимально допустимой, при которой становится актуальным вопрос о целесообразности дальнейшей эксплуатации данного двигателя. И расход масла будет уже неизбежен.

inox

LancerZ писал(а):Можешь спорить, можешь нет, но если обратится к тому же здравому смыслу 0.15 это просто конская эллипсность

Артем, вообще-то ты прав. Глубина хона - сотка-две. А выработкой в десятки это уже все.

LancerZ

inox писал(а):
LancerZ писал(а):Можешь спорить, можешь нет, но если обратится к тому же здравому смыслу 0.15 это просто конская эллипсность
Артем, вообще-то ты прав. Глубина хона - сотка-две. А выработкой в десятки это уже все.

Ну и славненько. Я уже в мануале несколько ошибок нашел. Твое мнение о покрытии у NA 4B, алюсил? (у Эво тонкостенные гильзы) Вот кстати годная статья про алюминиевые моторы, если интересно:

http://www.armtek.ru/downloads/recommen ... bl_cil.pdf

RedFox писал(а):какая разница, главное есть! а с учетом даже 3000 об/мин коленвала поршня с кольцами делают 6000 поступательных движений (вперед+назад), а если вспомнить поговорку, что и вода камень точит, про ерунду, что воздействия нет, не пиши, это вопрос времени

Главное не то, что есть, а порядок величин. Хоть 20 тыс оборотов, без разницы, они тут не причём. С таким бытовым подходом никогда не будет понимания сути вещей.

RedFox

inox ты же не будешь спорить, что у оппозитных эллипсность ранее образуется чем у обычных двигателей

и не говори, что там износа и трения вооще нет, смешно...

LancerZ именно порядок износа на овальность у оппозитников поболее будет и отрицать это, не понимать самой сути, масло снижает трение да, но не устраняет его полностью!, все правильно, и ежу понятно, что поршень не к 10т км канавку накатает, но накатает же в итоге пусть к 80-100т км, а может и то быстрее...